 |
Trstenik Trstenik Srbija
|
Pogledaj prethodnu temu :: Pogledaj sledeęu temu |
Evolucija ili kreacija? |
Evolucija, Bog je mrtav |
|
33% |
[ 3 ] |
Kreacija, Darvin je gej |
|
44% |
[ 4 ] |
Dzinovi ili Svajcarci, sve jedno... |
|
22% |
[ 2 ] |
|
Ukupno Glasova : 9 |
|
Autor |
Poruka |
Hanibaal Komandant


Pridruio: 05 Maj 2006 Poruke: 7485 Lokacija: Pejovac / Novi Sad
|
Poslao: Sub Nov 08, 2008 9:25 pm Naslov: |
|
|
Hehe... Posteno. Uvek zaboravim.
Dakle, nista posebno. Licno verujem u evoluciju. Ali do odredjene mere. Verujem da je evolucija navodjena. Od koga, ne pitaj me, vec sam pisao o tome na temi da li postoji Bog. Evolucija mi deluje mnogo razumljivije i realnije. Ali do odredjene mere. Jer nesto ne mozze nastati ni iz cega. Nesto/neko je morao pokrenuti tu istu evoluciju. Sto rece jedan eminentni naucnik: Ne verujem u Boga sve do spina.
Da rezimiram. Ne slazzem se ni sa jednim gledistem potpuno. Zato ti pobijam stvari koje su mi smesne, ali i potvrdjujem ono sto je tacno (ili ja barem tako smatram).
Ajd sad... _________________ Nije vazno odakle sam, sve dok znades kuda putujem...
 |
|
Nazad na vrh |
|
 |
shane91 Pripovedac


Pridruio: 13 Avg 2007 Poruke: 2639 Lokacija: Gdje svoga nema i gdje brata nije
|
Poslao: Sub Nov 08, 2008 10:00 pm Naslov: |
|
|
Posto niko nista nije dokazao, i na ljudima ostaje samo da veruju, s`moje tacke gledista, s`verom nema kompromisa. Znaci, ili si vernik i verujes u sve sto ti vera pripoveda, ili jeretik (siroka lista ljudi razlicitog profila, i s`mog stanovistva, ti, Hani, sa takvim gledanjem, spadas ovde ) ili u krajnjem slucaju ateista ! Posto ateisti ne veruju ni u sta, osim prirodnih zakona, a nadam se da takvih ovde nema, suvisno je diskutovati o njima.
Sledi da, ako si hriscanin-pravoslavac, bespogovorno verujes u ono razumevanje Biblije koje ti pruza tvoja Crkva. Ta objasnjenja ili dokaze koje pruzaju naucnici-kreacionisti, CPS i ostali, nemaju kljucnu ulogu u veri, ali je s`jedne strane itekako podspesuju. A ako si jeretik, onda o postanku Zemlje mozemo diskutovati do ujutra, i sumnjam da ce iko da promeni svoje misljenje. Problem sa jereticima je, sto bi rekao Tagore, to sto misle da ce ceo okean da se ulije u njhovo malo jezero !
U sustini, Komadante, ti si mason. Verujes u Arhitektu ! _________________ "Sreæno ti muŔko, Aæime! Žensko je dobro samo ako je stoka."
Koreni |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Hanibaal Komandant


Pridruio: 05 Maj 2006 Poruke: 7485 Lokacija: Pejovac / Novi Sad
|
Poslao: Sub Nov 08, 2008 10:19 pm Naslov: |
|
|
U sustini, sinko, ja sam paganin, sto bi nekada rekao tvoj narod, a tvoja crkva bi upotrebila jedan od onih zigosucih izraza: jeretik, sizmatik i sl.
Ne radi se samo o tem. Ti ako si hriscanin/pravoslavac/katolik/stagod ne moras da budes idiot. Sta da niko nije imao svoje misljenje vec da je slepo verovao u crkvenu dogmu? Da li bismo danas jos uvek mislili da je Zemlja ravna kao palacinka, da se Sunce i sva ostala tela u svemiru okrecu oko nje, da je okruzuje ogromni okean, da se preko duge mozze na onaj svet...
Sta je sa svim tim umnim ljudima koji su imali hrabrosti da iznesu svoje stavove? Ko ti kazze da ni danas ne zivimo u mracnom veku? Zar ni danas ne nalazimo na naturano jednoumlje? _________________ Nije vazno odakle sam, sve dok znades kuda putujem...
 |
|
Nazad na vrh |
|
 |
shane91 Pripovedac


Pridruio: 13 Avg 2007 Poruke: 2639 Lokacija: Gdje svoga nema i gdje brata nije
|
Poslao: Ned Nov 09, 2008 4:06 pm Naslov: |
|
|
Ako si krsten po pravoslavnom obicaju, onda si jeretik ! Odmjetnik od vjere !
Elem, svi ti veliki i uceni ljudi, koje spominjes, su verovali u Boga. Dakle, to nikad nisu dovodili u pitanje. A mislim da se hriscanska vera dokazuje dogmaticnim verovanjem u Bibliju i postovanjem autoriteta Crkve ! u nekoj od Poslanica, apostol Pavle kaze da ne dozvolimo da nas zavedu filozofi, a to se upravo danas desava. Svaki hriscanin smislja svoju predstavu Boga i "onog sveta", i sa te strane, svako je Crkva za sebe.
Za mene je evolucija, u bilo kom njenom obliku, naturano jednoumlje ! Sto se mene licno tice, ili veruj apsolutnu u Svetu Knjigu, i budi vernik, ili ne veruj uopste. Ne priznajem za vernika onoga koji kaze, verujem samo u Stari Zavet, ili samo u Knjigu Otkrovenja itd itd... Znaci ili jesi ili nisi, nema trece ! _________________ "Sreæno ti muŔko, Aæime! Žensko je dobro samo ako je stoka."
Koreni |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Genie Vesnik proleća

Pridruio: 15 Jul 2007 Poruke: 2900 Lokacija: Planeta Zemlja
|
Poslao: Ned Nov 09, 2008 5:12 pm Naslov: |
|
|
I ja sam jeretik  _________________ be, was/were, been |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Tojo Dusan Basta

Pridruio: 08 Apr 2008 Poruke: 2359
|
Poslao: Ned Nov 09, 2008 5:39 pm Naslov: |
|
|
Hteo bih samo da se umesam na jedan tren.
Shano, vidim da si svoje argumente podupreo jakim cinjenicama, ali moram opet da te pitam- Jesi li ti uopste procitao Bibliju?
Vidim da osudjujes subjektivno tumacenje Biblije, te mene interesuje da li si ti prihvatio ono objektivno (Crkveno naravno) tumacenje, sto podrazumeva da si procitao gorenavedenu knjigu, ili nam prepricavas price... |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Hanibaal Komandant


Pridruio: 05 Maj 2006 Poruke: 7485 Lokacija: Pejovac / Novi Sad
|
Poslao: Ned Nov 09, 2008 8:44 pm Naslov: |
|
|
shane91 :: | Ako si krsten po pravoslavnom obicaju, onda si jeretik ! Odmjetnik od vjere ! |
To je definicija crkve.
shane91 :: | u nekoj od Poslanica, apostol Pavle kaze da ne dozvolimo da nas zavedu filozofi, a to se upravo danas desava. Svaki hriscanin smislja svoju predstavu Boga i "onog sveta", i sa te strane, svako je Crkva za sebe. |
Ali to je sustina. To je ono sto je u covekovoj biti. Da razmislja (ako je sit, naravno) o postanku i sustini zivota. Pavle je to znao.
shane91 :: | Za mene je evolucija, u bilo kom njenom obliku, naturano jednoumlje ! Sto se mene licno tice, ili veruj apsolutnu u Svetu Knjigu, i budi vernik, ili ne veruj uopste. Ne priznajem za vernika onoga koji kaze, verujem samo u Stari Zavet, ili samo u Knjigu Otkrovenja itd itd... Znaci ili jesi ili nisi, nema trece ! |
Jednoumljem se smatra i crkvena dogma. I? Ko je u pravu?
shane91 :: | A mislim da se hriscanska vera dokazuje dogmaticnim verovanjem u Bibliju i postovanjem autoriteta Crkve ! |
Lose mislis. Sta je sa protestantskim crkvama?
Tojo :: |
moram opet da te pitam- Jesi li ti uopste procitao Bibliju?
Vidim da osudjujes subjektivno tumacenje Biblije, te mene interesuje da li si ti prihvatio ono objektivno (Crkveno naravno) tumacenje, sto podrazumeva da si procitao gorenavedenu knjigu, ili nam prepricavas price... |
Dobro pitanje. Samo... Otkud to da je crkveno tumacenje Biblije objektivno? _________________ Nije vazno odakle sam, sve dok znades kuda putujem...
 |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Tojo Dusan Basta

Pridruio: 08 Apr 2008 Poruke: 2359
|
Poslao: Ned Nov 09, 2008 9:09 pm Naslov: |
|
|
Mislio sam objektivno u smislu da je crkveno tumacenje Biblije opsteprihvaceno od strane vernika, kao tacno! |
|
Nazad na vrh |
|
 |
shane91 Pripovedac


Pridruio: 13 Avg 2007 Poruke: 2639 Lokacija: Gdje svoga nema i gdje brata nije
|
Poslao: Ned Nov 09, 2008 10:47 pm Naslov: |
|
|
Hanibaal :: | Jednoumljem se smatra i crkvena dogma. I? Ko je u pravu? |
Ko je u pravu zavisi od ugla gledanja i vere. Samo, Crkva nikom nista ne namece, ona samo nudi, a tvoja je sloboda i izbor, dok se evolucija namece, u mom slucaju protivno volji, kroz obrazovni sistem.
Hanibaal :: | Sta je sa protestantskim crkvama? |
Govorim, pre svega, iz ugla hriscanina-pravoslavca, a za mene je dokaz vere i postovanje autoriteta Crkve, i sva misljenja koja ovde iskazujem poticu iz te vere !
Tojo :: | Vidim da osudjujes subjektivno tumacenje Biblije, te mene interesuje da li si ti prihvatio ono objektivno (Crkveno naravno) tumacenje |
Biblija nije neka pesma moderne pa da je svako razume na svoj nacin, znaci nema subjektivnog vidjenja. Ali nisu sve njene cinjenice jos uvek dokazane, tako da se iskljucuje i objektivno vidjenje, te nam ostaje samo vera ! Time Biblija ispunjava svoju ulogu verske knjige...
Genie :: | I ja sam jeretik |
Nastavi Genie, mozda ce nam upravo tvoje vidjenje otvoriti oci, tko zna ! _________________ "Sreæno ti muŔko, Aæime! Žensko je dobro samo ako je stoka."
Koreni |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Hanibaal Komandant


Pridruio: 05 Maj 2006 Poruke: 7485 Lokacija: Pejovac / Novi Sad
|
Poslao: Pon Nov 10, 2008 12:53 am Naslov: |
|
|
shane91 :: | Ko je u pravu zavisi od ugla gledanja i vere. Samo, Crkva nikom nista ne namece, ona samo nudi, a tvoja je sloboda i izbor, dok se evolucija namece, u mom slucaju protivno volji, kroz obrazovni sistem. |
Nije tacno. Crkva ima dogmu. I ne prihvata drugo glediste. To si ti i sam rekao. Monoteisticke religije su po svojoj prirodi fasisticke, jer su iskljucive. Zar nije tako?
shane91 :: | Govorim, pre svega, iz ugla hriscanina-pravoslavca, a za mene je dokaz vere i postovanje autoriteta Crkve, i sva misljenja koja ovde iskazujem poticu iz te vere ! |
Hmmm... Crkve kao institucije ili crkve kao ono sto bi ona trebalo da bude - utociste?
shane91 :: | Tojo :: | Vidim da osudjujes subjektivno tumacenje Biblije, te mene interesuje da li si ti prihvatio ono objektivno (Crkveno naravno) tumacenje |
Biblija nije neka pesma moderne pa da je svako razume na svoj nacin, znaci nema subjektivnog vidjenja. Ali nisu sve njene cinjenice jos uvek dokazane, tako da se iskljucuje i objektivno vidjenje, te nam ostaje samo vera ! Time Biblija ispunjava svoju ulogu verske knjige... |
I sta time hoces da kazzes? Sta je Biblija? Sta je hriscanstvo? Slepa vera? U sta? U dogmu koju ti natura crkva??? Kakve dokaze pruza Biblija o postojanju Boga? Sem prica, tu nema nicega. Nemoj pogresno da me shvatis. Rekao sam da verujem u Boga. Ali ti, kao kreacionista (a o tome pricamo, ne zaboravite), nemas nikakvih dokaza.
shane91 :: | Genie :: | I ja sam jeretik |
Nastavi Genie, mozda ce nam upravo tvoje vidjenje otvoriti oci, tko zna ! |
Tko zna, mozda i hoce. Neke od najvecih ideja su krenule iz nevezuse...  _________________ Nije vazno odakle sam, sve dok znades kuda putujem...
 |
|
Nazad na vrh |
|
 |
shane91 Pripovedac


Pridruio: 13 Avg 2007 Poruke: 2639 Lokacija: Gdje svoga nema i gdje brata nije
|
Poslao: Pon Nov 10, 2008 1:42 am Naslov: |
|
|
Hanibaal :: | Nije tacno. Crkva ima dogmu. I ne prihvata drugo glediste. To si ti i sam rekao. Monoteisticke religije su po svojoj prirodi fasisticke, jer su iskljucive. Zar nije tako? |
Mozda me nisi razumeo. Crkva nikog ne primorava da bude njen clan. A ako neko odluci da bude njen clan, on ce dogme te Crkve prihvatiti iz ljubavi, a ne iz potrebe. Ljubav vernika daje snagu Crkvi da opstane, i tako se objasnjava njena, ovoliko duga, tradicija. Dakle, monoteisticke religije jesu iskljucive, ali ne i obavezujuce. Sve zavisi od ljudske volje i slobode.
Hanibaal :: | Crkve kao institucije ili crkve kao ono sto bi ona trebalo da bude - utociste? |
Crkva je zajednica ljudi i nju cine svestenstvo i mi, laici. Taj ljudski konglomerat meni predstavlja dovoljan autoritet.
Hanibaal :: | I sta time hoces da kazzes? Sta je Biblija? Sta je hriscanstvo? Slepa vera? U sta? U dogmu koju ti natura crkva??? Kakve dokaze pruza Biblija o postojanju Boga? Sem prica, tu nema nicega. Nemoj pogresno da me shvatis. Rekao sam da verujem u Boga. Ali ti, kao kreacionista (a o tome pricamo, ne zaboravite), nemas nikakvih dokaza. |
Hriscansto je vera u jednog Boga, a istina nam je data u Bibliji. E sad, posto smo malo odlutali od teme i krenuli u teolosku raspravu, da se vratimo... Biblija ne pruza nikakve materijalne dokaze o postojanju Boga, i upravo je zbog toga ono sto jeste - verska knjiga, i njena uloga je da budi veru u ljudima.
Elem... Vodjen mislju da kreacija i evolucija iskljucuju jedna drugu, poceo sam da razmisljam sta je meni realnije, i za sta je postojala veca mogucnost da se desi. I dosao sam do zakljucka da mi je logicnije da u glavi stvorim zamisao o postojanju Tvorca, nekog bica van ljudskog poimanja, nego da je sve nastalo slucajno ni iz cega. Poreklo Tvorca mi je nepoznato, jer je van domena ljudskog razuma, ali nakon toga je sve prosto i objasnjivo, a to je nesto cega u drugom pogledu nema. Sta, prvo je postojalo nista, pa je onda nista eksplodiralo, i to je pocetak svemira (prostora i vremena!?), pa je proslo nekoliko milijardi godina dok sve sve to ohladilo, doslo na svoje mesto, pa je onda iz nezive prirode nastao zivot (a sta je sa OMNE VIVO EX VIVO!?), pa je onda to nesto, taj zivot, poceo da evoluira jos koju milijardu godina i evo, stigli smo do ovoga danas. Sta je eksplodiralo, kako je nastao zivot, objasniti funkcionisanje evolucije (mutacije !?), pa cak i ako bi mi se za sve to dali dokazi, verovatnoca za tako nesto je toliko mala, da ju je prosto nemoguce izracunati.
Hanibaal :: | Neke od najvecih ideja su krenule iz nevezuse... |
Takoreci, krenule su iz offtopica...  _________________ "Sreæno ti muŔko, Aæime! Žensko je dobro samo ako je stoka."
Koreni |
|
Nazad na vrh |
|
 |
miloche Kandidat za predsednika TS


Pridruio: 07 Apr 2007 Poruke: 963 Lokacija: trstenik
|
Poslao: Pon Nov 10, 2008 12:24 pm Naslov: |
|
|
lepo reèeno ono gore za jezero. ala ste ste noæas raspisali.
hanibal je oĆØigledno popravio komp.
hani, ima iz novog zaveta ona prièa o dukatima. ti si prijatelju dobio bar deset. a tražiæe ti se dvadeset. tako je to. _________________ http://www.jeriningrad.org.rs |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Innuendo Prepodobni


Pridruio: 17 Jun 2006 Poruke: 3958 Lokacija: Ul. osnivaĆØa Politike
|
Poslao: Sre Nov 12, 2008 6:23 pm Naslov: |
|
|
Šane, veæ sam ti rekao: crkva i nauka nisu na suprotnim stranama, veæ se dopunjuju. Ako si vernik, ne smeŔ da odbaciŔ nauku u potpunosti.
Druga stvar: je l' znaŔ kako se utvrðuje starost Zemlje? _________________ Uprava napolje! |
|
Nazad na vrh |
|
 |
shane91 Pripovedac


Pridruio: 13 Avg 2007 Poruke: 2639 Lokacija: Gdje svoga nema i gdje brata nije
|
Poslao: Sre Nov 12, 2008 6:32 pm Naslov: |
|
|
Taman posla da odbacam nauku u potpunosti. Samo se ne slazem sa onim naukama koje odbacuju biblijski pogled na istoriju sveta ! Recimo, biologija je apsolutno prihvatljiva, osim dela nastanka i razvitka zivota... Dakle, sve sto je dokazano za mene je apsolutno prihvatljivo !
Svaka od do sada poznatih metoda datiranja se moze osporiti ! (uran-olovo, kalijum-argon, rubidijum-stroncijum, ugljenik C-14) _________________ "Sreæno ti muŔko, Aæime! Žensko je dobro samo ako je stoka."
Koreni |
|
Nazad na vrh |
|
 |
Innuendo Prepodobni


Pridruio: 17 Jun 2006 Poruke: 3958 Lokacija: Ul. osnivaĆØa Politike
|
Poslao: Sre Nov 12, 2008 6:37 pm Naslov: |
|
|
shane91 :: | Svaka od do sada poznatih metoda datiranja se moze osporiti ! (uran-olovo, kalijum-argon, rubidijum-stroncijum, ugljenik C-14) |
E pa dobro onda. Ja sam pitao neke ljude koji znaju neŔto o Zemlji i kako se utvrðuje starost. Al' dobro, ako ti znaŔ bolje onda u redu. Samo mi kaži kako si doŔao do cifre od 10-15000 godina. Kojom metodom? _________________ Uprava napolje! |
|
Nazad na vrh |
|
 |
|
|
Ne moete pisati nove teme u ovom forumu Ne moete odgovarati na teme u ovom forumu Ne moete menjati vae poruke u ovom forumu Ne moete brisati vae poruke u ovom forumu Ne moete glasati u ovom forumu
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|